No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB - :: ePOLEMIKA ::

238. Ko nozīmē taisnošana?

Daudzsēriju multiplikācijas filma GRĀMATU GRĀMATA

:: e - POLEMIKA :: / Kas ir luterisms? / No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 80 . 81 . >>

e-autors	Ziņa
mea culpa e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 08:43 Laboja mea culpa Atbildēt Mīļais draugs gviclo, bībele māca veselīgo mācību. Ja sludinātājs ar savu dzīvesveidu nostājas pret mācību, kuru viņš māca, vai ja viņa personiskā attieksme sagroza mācību, tad labākajā gadījumā viņš ir liekulis, bet sliktākajā maldinātājs. Un vai tādā gadījumā mēs varam zināt, ka viņa mācība ir bibliska? Un kā vispār to varam noskaidrot. Aplūkosim KLB īpašo mācību - sadraudzības mācību. Jaunās derības draudzēs ir ļoti daudz problēmu gan ar cilvēkiem, gan mācību, tomēr apustulis Pāvils nenosoda tās kā heterodoksas baznīcas, bet rūpīgi un pacietīgi māca. Ja salīdzinām divas sadraudzības mācības - JD un KLB, KLB mācība ļoti atšķiras no JD sadraudzības mācības. Ticu, ka KLB sadraudzības mācības izveidē izmantoti bībeles citāti, bet bībeles citātus izmanto arī labklājības un dziedināšanas evaņģēlija sludināšanai. Vai ir iespējams atdalīt mācību, mācības pielietojumu un tā izraisītās sekas? Tādā gadījumā jāpieņem, ka KLB sadraudzības mācība ir apšaubāma. Vai KLB burbuļa pārsprāgšanas gadījumā tas nav skaidri redzams? Ja baznīca atbrīvojas no mācītājiem viņu atšķirīgu uzskatu dēļ, vai tā vispār saucama par baznīcu? Ja līdzīgu mācību piekoptu LELB, mums būtu jāpadzen visi citādi domājošie GASN, Pastorāta un citos jautājumos.
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 23.03.2010 09:29 Laboja talyc Atbildēt tā jau ar to heterodoksiju ir - tā maldus redz, bet nekā darīt ... tai nākas ar tiem samierināties... uz šo-to pievērt acis t.s. "mīļā miera" labad vai t.s. "mīlestībā" pieciest "sviestu sludinošu brāli" [un tamdēļ, ka tā ar maldiem samierinās, jau ar to sauc par heterodoksu]. _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 10:34 Atbildēt samarieti, paldies, ka Tu vismaz man atklāji savas žults pamatu, tas ir, ka dr.pr. it kā piesavinātos Tev vai kādam citam pienākošos piķi. Gan šis, gan visi pārējie Tavi apgalvojumi ir pašu izdomājumi, kam nav nekāda sakara ar realitāti. Tieši tāpēc Bībelē ir arī minēts tāds brāļu komunikācijas veids kā savstarpēja izrunāšanās (ar vai bez alus vai vīna ir pilnīgi sekundāri), kas mūsu gadījumā būtu svarīgi, lai vispār saprastu, kas noticis, jo ir ir tik daudz aizspriedumu un savstarpēju izdomājumu par otra mērķiem un nolūkiem, ka neļaujot brālīgi otram izteikt, kas viņam sakrājies " uz sirds", vezums stāv un stāvēs uz vietas... Atkārtošos - Tu no dr. pr. prasi izsūdzēt tādus grēkus, kādus viņš nemaz nav darījis. Tāpēc tikai ar brālīgu izrunāšanos varētu nonākt gan vieni, gan otri pie saprašanas, ko vieni un ko otri ir grēkojuši. Jo es nožēloju un vēlos lūgt piedošanu par to, ko es grēkoju un esmu grēkojis. Un tāpat būtu pārlaimīgs dāvāt arī savu piedošanu... Pirms pusotra gada Kijevā šis savstarpējās nesaprašanās kamols sāka atšķetināties, jo iesākās izrunāšanās. Diemžēl virsmācītājam bija jāskrien uz lidmašīnu, lai to nenokavētu. Kas notika pēc tam Latvijā, nezinu, bet apsolītais sarunas turpinājums nenotika, kaut lūgumi turpināt bija.. Tāpēc, zinot, ka visas puses lasa šo diskusiju: izteikšu vēlreiz aicinājumu uz savstarpēju brālīgu izrunāšanos ar nolūku rast mieru savā starpā. Vietu un laiku būtu priecīgs, ja noteiktu kāda persona ar aicinājumu. Kam būtu interese rast mieru, tas ierastos uz šādu tikšanos... Dievpalīgu vēlot, Jean
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 10:58 Atbildēt Jean, skatos, tu vienīgais esi palicis, kuram rūp paša idejas. Out of date- ir tāds amerikāņu teiciens. Būs vien tev "grēki jānožēlo" saskaņā ar "samarieša evaņģēliju", ja gribēsi tapt daudz maz nopietni pieņemts "sadraudzības" otrajā pusē.
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 11:18 Laboja jean Atbildēt Prieks, paldies par atbildi (atbildēm). Prieks diskutēt , kaut neesam vienisprātis. Par Mt. 13 man uzreiz atbildes nav. Tomēr arī šo vietu nevar skatīt pašu par sevi, jo Bībelē ir arī šai diskusijā vairākkārt pieminētā vieta no Jāņa vēstules par "aiziešanu no Kristus mācības" un to nesveicināšanu, kas tā dara. Padomā kā to savienot! Ieskatījos PLF mājas lapā un sev par brīnumu atklāju, ka saskaņā ar PLF konstitūciju PLF ir vēl luteriskāka par LELB, tā pat solās turēties pie neizmainītās ATA, utt.! Manuprāt nebija, kur piesieties. Tomēr ko tas nozīmē?? Nonācu pie slēdziena, ka luterieši, kas grib saukties par lukturiem , zin kā ir jāskan baznīcas satversmei, lai šo baznīcu pieskaitītu luterāņu saimei. Viņi zin: ja rakstīs ko citu, tas ir, tam, kam patiesībā tic, tad būs vieni no daudzajiem kristiešu strāvojumiem, bet vairs ne luterāņi. To PLF zin un tāpēc praksē piekopj un sludina mācību, apgalvojot, ka tā ir saskaņā ar LTA, jo viņi zin, ka ir pietiekami autoritatīvi un ka vienkāršā tauta ticēs viņiem. Pie kādas mācības turas lielie PLF vaļi Amerikā un Eiropā to taču mēs zinām, vai ne? Konfesionālais luterisms nav nekas unikāls pasaulē. Tāpēc nesaprotu, kāpēc tu KLB rašanos saisti tieši tādā veidā ar reformāciju. Tāpat kā reformācijas rezultātā radās daudzas baznīcas visur pasaulē, arī Latvijā, tāpat, konfesionālam luterismam pieslienas daudzas baznīcas pasaulē, arī Latvijā. Vienīgais sakars ar LELBu tam ir tas, ka LELB ir Latvijā un pieder PLF luterisma novirzienam, un tāpēc tiem, kas vēlas būt konfesionāli luterāņi, nākas iet prom no LELB. Tā ir LELB izvēle. Kad LELB izstāsies no PLF to nejēdzību dēļ, ko tas piekopj, tad situācija mainīsies. Tomēr neceri, ka PLF nogrims. PLF avārija būs/ir daudz traģiskāka, tā raus tai piederīgos maldu mācību atvarā/virpulī. Konfesionālie luterāņi nepieder PLF, jo vēlas būt pēc iespējas tālāk no šī drausmīgā atvara, kas nodara/-īs milzīgu postu... Un arī lai pasargātu to mantojumu, ko mums atstājuši Reformācijas tēvi.
samarietis e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 11:57 Atbildēt jean, kas ilgojas pēc Absolūcijas, tas pēc tās skrien kaut vai uz otru pasaules galu (tā Dr. Luters), bet, kas neilgojas - arī par to Katehismā ir izteikts spriedums. Tā kā nu tam dr.pr. reiz būtu jābeidz krāpt lasītājus un runāt par augstām mācības lietām, ja vēl joprojām pašu pirmo mācības gabalu nav sapratis. Kā lai dr.pr. saprot, kas ir Evaņģēlijs, un pēc tā ilgojas, ja nezina kas ir grēks? Varbūt, ka viņa mācītājs to viņam varētu mēģināt iemācīt, jo līdzšinējiem nav izdevies? Taču tad dr.pr. būtu strupceļā, jo atzīstot grēkus, kas bijuši un turpina būt publiski un brutāli, izrādītos, ka pāris gadus vazājis aiz deguna tos, kam diedelē sadraudzību, lai dabūtu naudu un iznīcinātu KLB. Tāpat būtu jāatzīst, ka melojis draudzei. Konsekvences, protams, būtu viņam katastrofālas, jo uz amatiem vai piķa apsaimniekošanu cerības būtu zudušas uz visiem laikiem. Taču dr.pr. mācītājs varētu tam dr.pr. vismaz ieteikt pret dzenuli nespārdīt. Vai tad nav redzams, kas jau ir noticis ar Ventspils ēzelīti un viņa muzikantiem, ka nu tie atklāti nolād kristīgo sadraudzības mācību? Un par Kijevu runājot, tur dr.pr. bravūrīgi solīja un draudēja (arī pēc tam Latvijā, un vēl joprojām sola), ka agri vai vēlu kāds atbrauks un visu noliks pie vietas, proti, sakārtos pēc dr.pr. prāta. Lai notiktu dr.pr. prāts, tad WELS jāpārtrauc sadraudzība ar KLB, un to dr.pr. jeb jean jeb Jānis Dimza mērķtiecīgi mēģina panākt. Ja man būtu lēcu virums, es labprāt viņam to iedotu, lai tik liekas mierā. Bet tā kā man nav ar ko aizbāzt viņa nepiepildāmo rīkli, tad mana ikdienas lūgšana ir pret velnu, pāvestu, un citiem, kam ļauni nodomi un griba, ieskaitot dr.pr. Kam ausis dzirdēt, tas lai dzird.
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 23.03.2010 12:03 Atbildēt džinss vismaz (atšķirībā no daudziem citiem še e-polemizētajiem) mēģina pieturēties pie tēmas _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
prefekts e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 12:12 Atbildēt jean Kā Tu domā, ja LELB izstātos no PLF. Vai KLB neatrastu citu iemeslu piekasīties... te taču arī visu laiku e-samozvanci ar putām uz lūpām apvaino LELB slepenā sazvērestībā visus romkatoļot... un tad vēl piētisms, kuru Tu pārmet savai bij. Jēzus draudzei.... Vai nav tā, ka šķeltnieki grib palikt šķeltnieki un dzīvot iedomātā pasaulē, kurā viss (viņu velnaprāt) tiek darīts pareizi... Diemžēl, darbi runā par citu... es gribu mācīties no sava Kunga.. Mt.5:22 un aicinu arī citus
samarietis e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 12:19 Atbildēt gviclo par dr.pr. u.c. solījumiem, protams, bīskaps neko nestāstīs, jo pēc tam, kad ņem un uzmet, neviens apkārt neskraida, ka nav dabūjis cerēto. Nu prostitūtas taču neiesūdz Darba aizsardzības inspekcijā klientus, kas aizlaižas nesamaksājuši.
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 23.03.2010 12:32 Laboja biskaps Atbildēt Interesanti lasīt, kā cilvēks, palikdams pašā mazākajā teorētiski iespējamajā ( bet ne normālajā ) sadraudzības formā - viena draudze, aizvien globālāk aplūko vispasaules luterisma problemātiku. Labi, aplūkosim... Kritika pret PLF neapšaubāmi ir pamatota, tomēr atceroties, ka tā ir federācija, ne Baznīca un šīs organizācijas dalībnieces ne vienmēr atrodas sadraudzībā baznīcas lietās ārpus šīs organizācijas forumiem. Tomēr pastāv opbjektīvi faktori, kurus nevar apiet pārdomu par konf. lut. sakarā *** KLB ir pietiekami diskreditējis nepareizi saprastu konfesionālo luterismu, lai šads modelis paturētu jebkādu pievilcību LELB luterāņu acīs. Arī kādreizējā WELS neapdomīgā sadraudzības uzteikšana Misūri Sinodei to neveicina. Atcerēsimies, ka Misūri Sinode laika gaitā novērsa vēsturiskā kriticisma skolas ietekmi savos semināros un atteicās no iespējamās sadraudzības ar AELB, kas bija vienīgie nopietni ņemamie WELS aizrādījumi tai, par gaidām&skautiem nemaz nerunājot. Vai ir iespējama konfesionāla luterisma tās radikālākajās izpausmēs vienotība vispār? Atbilde ir - ne! Ja nošķiršanās paliek par dzīvesveidu. Nesen ELS ar tās prezidentu Džonu Molštedu priekšgalā izslēdza no savām rindām mācītāju Ralfu Proisu, kurš kādā WELS&ELS kompromisa meklējumā "amata&draudzes" strīdā ieņēma klasisko nostāju - ar svēto kalpošanas amatu LTA tiek saprasta Vārda un Sakramenta kalpošana, ne draudzes amati vispār. Viņa lūgums, atļaut viņam paturēt to kā viņa paša personisku uzskatu netika ņemts vērā un sadraudzība tapa pārtraukta. Tai pat laikā pie šādiem uzskatiem turas liela daļa ELS teologu, nepaužot to publiski. Rezultātā daudzi ir izdarījuši secinājumus, proti, nav apturama baznīcu nepārtraukta fragmentēšanās, ja konsekventi pielieto šādu metodi. (Piemēram, Somijas KLB un WELS sarunas par iespējamo baznīcu sadraudzību beidzās ar neko, vienas puses nepiekāpības dēļ teoloģiskos formulējumos ) Arī atteikšanās disciplinēt KLB izriet no atziņas, ka tas tikai pasliktinās situāciju šajā virzienā. Kā redzams, šāda modeļa sadraudzības spiestas palikt par uz personiskiem kontaktiem pamatotām un ar baznīcpolitiku kopā sacementētām organizācijām. Nenoliedzot gan WELS, gan ELS , gan citu KELK dalībbaznīcu pamata ortodoksiju un tiešām nopietno attieksmi pret luterisma mantojumu, šāda attieksme liek uzdot jautājumus. Ja PLF tālākas korozijas rezultātā LELB no tās būs spiesta izstāties, tā nekad nepieņems separātisko KELK konfesionālā luterisma modeli. Jo tā nekad neakceptēs KELK izdomātos standartus, absolūtu kopējas lūgšanas neiespējamību kopā ar mazliet citādi domājošiem luterāņiem un citu konfesiju kristiešiem kaut simboliski, vai konjunktūrā pamatotu "visu doktrīnu pilnīgo sakrišanu". Domāju, LELB jebkurā gadījumā turpinās savu evaņģēliski katolisko ievirzi, par pamatu saglabājot luterisko ( LTA ) mācību un augstbaznīcisko pielūgsmes veidu un neatsakoties no savas klātbūtnes baznīcu ekumēnismā.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 80 . 81 . >>

No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB - :: ePOLEMIKA :: - (30)

Grēka alga ir nāve, bet Dieva balva ir mūžīga dzīvība Kristū Jēzū, mūsu Kungā.

e-BAZNĪCĀ

e-iesakām

e-norādes

ABONĒ