No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB - :: ePOLEMIKA ::

126. Kāds ir Dieva žēlsirdīgā apsolījuma mērķis?

:: e - POLEMIKA :: / Kas ir luterisms? / No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 80 . 81 . >>

e-autors	Ziņa
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 19.03.2010 21:05 Laboja biskaps Atbildēt priek, runājot par bīskapiem un uzdevumiem, mums ir svētīgs uzdevums - elkus nogāzt un kucēntiņiem de"guntiņus peļķītē pamērcēt, lai mācās. Tas mazais auglis (plūme) iedomājas, ka LELB bīskapiem nav cita ko darīt kā viņu - nabadziņu tiranizēt ar mūsu palīgu. Smieklīgi, ja nebūtu bēdīgi. Bet ko var darīt - par grēkiem jāmaksā. Un labāk šeit, laikā, nekā tur mūžībā. Skatos, ar plūmes "samarieti " Muduli jau esi sasveicinājies., Talyc ir uzmācīga ideja sasaistīt svētīgo reformāciju ar maziņu padsmitgadīgu luteriskas ievirzes sektiņu. ( Tipa - no dzirksteles aizdegsies liesma. Neaizdegsies , viss pulveris izšauts, Odukalna fortu turot. ) Bet tad jau sanāk, ka Luters reformāciju uzsāka, lai savu klosteri privatizētu un jauko mūķeni Katiņu samīļotu. Diez vai.
ddauka e-baznīcēns	# Nosūtīts: 19.03.2010 21:41 Atbildēt es tā lasu tos biskapja palagus un domāju - kaut kur jau dzirdēta balss, redzēts tēls, tik nevaru uzreiz atcerēties tā jau dakteri psihopati, vai kā tur, saka - nepatīkamais ātri aizmirstoties, bet nekas, rīts gudrāks par vakaru, gan jau atcerēšos liekas no multenes mauglis, bet kurš no zvēriem??? arlabunakti!
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 19.03.2010 22:29 Laboja talyc Atbildēt vai farizejisms (ko tie citiem piedēvē) šiem liek izvairīties no tiešām un vienkāršām atbildēm uz konkrētiem jautājumiem? un pēc savas samaitātības pakāpes (sarežģīti savā prātā un naidīgi) tulkot mūsu skaidrās atbildes? ...kas domā, ka viņam jākaro par baznīcu, tas ar visiem saviem labajiem nodomiem nezina, kas baznīca ir, kas ir tās būtība, uz kā tā balstās un kas to uztur. (Slenczka) _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 20.03.2010 00:45 Atbildēt Prieks, vēlreiz par PLF. Tu saki, ka "PLF ir vienīgi baznīcorganizācija". Jā un nē. Tāpat kā LELB un KLB arī ir baznīcorganizācijas. Taču, kad PLF (LELB, KLB, WELS uc.) sanāk kopā un kopīgi lūdz Dievu un svin dievkalpojumu, tad šie sanākušie pārstāvji apliecina, ka ir viena baznīca (ar vienu mācību un ticības apliecību). Tālāk Tu raksti: "ko tad nozīmē vārdiņš "pieder" tajā kontekstā, kad Tu saki, ka LELB pieder PLF. Vai tas būtu jāsaprot tāda kā īpašnieciskuma izpratnē jeb tas ir baznīcpolitikas (nevis Baznīcas mācibas) jautajums." Pieder nozīmē, ka esi nolēmis piederēt šai kopībai un tā kā tā ir baznīca, tad - esi nolēmis piederēt tās mācību apliecinošajai ticībai. Šādā kontekstā es nesaprotu par kādu baznīcas politiku Tu runā. Kāda vispār baznīcai var būt politika??? Tomēr, ja ar politiku saprot visādas štelles, ko bīda baznīcas augstākās amatpersonas, tad, protams, ka tās tieši uzreiz neietekmē draudžu dzīvi. Man ienāca prātā Titāniks. Tas ir tā, ka cilvēki dzīvo, priecājas, dejo un dara visu ko un nemaz nemana, ka kuru katru brīdi var uztriekties aisbergam. Arī kuģa kapteinis var to nemanīt. Un tā uz šī kuģa "jautrības virpulī" cilvēki domā, ka ir cilvēces izredzētie, kam ir tā laime būt uz šī grandiozā kuģa, par kuru vēl ilgi runās pasaulē... Tomēr, ja cilvēki laikus ierauga, kur un kādā ātrumā šis kuģis grasās doties, tad labāk to, kad vien var pamest... Un vēl par pēdējo, kur tu saki: "Man daudz svarīgāk ir redzēt, kas notiek šeit, t.i., Latvijā, nevis kaut kur citur, faktiski, nezin kur." Prieks, Latvija ir sādža, un šeit tikai pēc laika un daudz intensīvāk atbalsojas (gan pagātnē, gan tagadnē, gan arī nākotnē) tas, kas notiek plašajā pasaulē jeb kā Tu saki "nezin kur". Tu zini, kas tur nezin kur notiek, un ja Tu nemēģināsi aizklāt savas acis, tad ātri vien sapratīsi, ka no tā, ka notiek nezin kur latvju sādža netiks pasargāta. Arī uz Titānika bij tādi, kas teica, ka nevajag skriet uz aklo tumsā, ka jābūt uzmanīgiem. Tomēr vai tas viņiem ko deva, kad avārija bija jau notikusi. Teju visi aizgāja bojā. Titāniks ir šis PLF. Kas ir šie aisbergi domā pats. Kur esi Tu - to tev pašam spriest... Puiši, lūdzu, personisku naidu un žulti neizgāzt šeit publiski. Merci beaucoup! P.S. Skaidrs, ka ir lietas, ko vajadzēja parakstīt un arī lietas, ko nevajadzēja parakstīt. Viss ir runājams un par to jau sen vajadzēja runāt, tomēr ne jau ar žultainiem interneta komentāriem. P.P.S. Par svētdarīšanas un taisnošanas saistību/nošķirtību luterāņi bij' saplūkušies jau 16. gs. vidū. Un lielākoties tāpēc tapa Konkordijas formula. Lasīsim to un tad jau sapratīsimies, kas ir kas. Varbūt, ka es galīgi kļūdos, jo neesmu sistemātiski studējis teoloģiju, tāpēc domāju, ka runājot par taisnošanu nedrīkst runāt arī par svētdarīšanu, tomēr runājot par svētdarīšanu nav iespējams par to runāt nepieminot taisnošanu.. Pamāciet mani, brāļi, tik lūdzu mīlestībā!! Manuprāt, tad jau labāk padiskutēt par šo, nevis par to, ka riebj otra izskats, smarža vai ādas un mantas stāvoklis vai tmldz.
ddauka e-baznīcēns	# Nosūtīts: 20.03.2010 08:57 Atbildēt Lbrīt! nu re, atcerējos gan, kas tas par zvēru! - mazais tīģeris he he skatīt te: lai jums laba diena!
prieks e-baznīcēns	# Nosūtīts: 20.03.2010 10:16 Atbildēt talyc, saņem drosmi, un atbildi uz manu jautājumu: vai Tu KLB nesaskati to, ko vēlies tur saskatīt, bet kā tur patiesībā nav? Varu pajautāt arī savādāk: Apraksti, kādu Tu redzi KLB laiveli! Kas attiecas uz Taviem retoriskajiem jautājumiem, tad, lai pats Tu labāk saprastu, ko vaicā, atbildi šo: Vai Vissariona Saules pilsēta ir no Dieva vai cilvēkiem? Tā kā šajā diskusijā ik pa laikam tiek pieminēts arī Reinhards Slencka, tad gribu padalīties arī ar to, ko savulaik viņš man reiz teica, īsi pirms manas pāriešanas no LELB uz KLB. Mūsu sarunā es viņam sacīju, ka nevēlos atrasties PLF, kurā ir sastopami tik daudz un dažādi uzskati, un kur nav vienprātības, uz ko Slencka man atbildēja, ka "Baznīca ir kā okeāns, kur peld dažādas zivis". Manu pāriešanu uz KLB viņš sauca par lielu kļūdu. Toreiz es, protams, viņa sacīto neņēmu vērā. Vēlāk, tieši pateicoties tai pieredzei, kuru ieguvu KLB, nācās atzīt, ka Slenckam bija tainsība. Roberto, gribu izteikt Tev vienu atzinību: Es te paskatījos mazliet tuvāk, ko tad e-baznīca savā portālā publicē, un atradu i Aleksandra Bites, i Ilāra Plūmes, i Reinharda Slenckas rakstus. Man patīk šāda e-baznīcas sadraudzības mācība!
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 20.03.2010 11:14 Atbildēt "Baznīca ir kā okeāns, kur peld dažādas zivis" Kas būtu šīs zivis? Katra dvēselīte ir zivs? Viena neliela - kas teju der tik kā barība kādai citai - cita krāsaina, kas tīksminās par savu skaistumu, cita liela un plēsīga?? Vai katra baznīcorganizācija ir kā zivs?? Ar līdzīgu tālākizejošu ilustrāciju?? Vai arī viņš runāja par baznīcu, kā vispasaules luterāņu baznīcu? Prieks, bet vai Slenzkam bija taisnība uz to vai priekš tevis tā bija kļūda būtu lielā mērā atkarīgs no atbildes uz jautājumu, ko Tev uzdeva Gviclo un uz kuru Tu nevēlies atbildēt.. Tāpēc ļoti iespējams, ka bija kļūda. Bet varbūt arī kļūda bij tā, ka pieņēmi aicinājumu kļūt par mācītāju KLB... Varianti ir vairāki. Kā bija, bija. Tagad katrs ir pieņēmis savu lēmumu būt tur, kur vēlas. Lai tad katrs tā arī dzīvo, necenšoties par visām varītēm mazgāt vecu veļu. Varam padiskutēt, kāmēr kādam apniks. Un kad atkal liksies, ka ir dūša padiskutēt, tad var vēlāk atkal padiskutēt . Lūdzu saglabāt pašcieņu un otra cieņu!
prieks e-baznīcēns	# Nosūtīts: 20.03.2010 12:10 Atbildēt jean, vispirms paldies par Tavām vēstulēm. Slencka runāja par Kristus baznīcu, kura šajā pasaulē ir tikai viena. Tas nav mans uzdevums raksturot un līdz ar to slavēt vai nosodīt kādu no šīm okeāna zivīm, vadoties pēc to parametriem (lieluma, skaistuma u.tml.) Slencka to domāja ļoti skaidri, saskaņā ar Mt.13:24-30.36-43. Es neizvairījos gviclo atbildēt uz viņa jautājumu, taču, lai to darītu, man bija jāsaprot tas konteksts (iemesls), kāpēc viņš to jautā. gviclo personīgi nepazīstu. Vienu atbildi šajā diskusijā esmu devis skaidri. Savukārt, ja mazliet apstāsies pie tā jautājuma, kuru uzdodu talyc-am, uz kuru gan no viņa atbildi vēl neesmu saņēmis, tad saklausīsi arī otru atbildi uz gviclo jautājumu. Tas tiesa, ka mācītāja amatu nekad neesmu īpaši iekārojies vai apzināti pēc tā tiecies. Abas reizes (gan saistībā ar Ķemeriem, gan saistībā ar Limbažiem) tiku aicināts un aicinājumu pieņēmu. Kā redzi, pašlaik nekur nekalpoju kā mācītajs. Paradoksāli gan ir tas, ka ir cilvēki, kas mani vēl arvien nekā savādāk kā par mācītāju neuztver, un, kā izrādās, tam ne vienmēr ir nepieciešams talārs un krusts. Mana kļūda bija tā, ka iedomājos, ka KLB ir tā vieta, kur Dieva vārds un Evaņģēlijs tiek skaidri mācīts, ka KLB ir drošs patvērums pret dažādiem maldiem. Faktiski pieredzēju to, ka vārdu salikumi "skaidra mācība", "tīrs Evaņģēlijs", "pareiza sadraudzības mācība" KLB ietvaros faktiski nebūt nenozīmē to, ko šie vārdi patiesībā izsaka, bet gan darbojas kā sava veida totēms (parole), ar kuru palīdzību skaidri tiek nodalīti savējie no svešajiem. Izdzirdot šos vārdus, KLB ļaudīm uzreiz "iedegas tāda kā spuldzīte", un tie uzreiz saprot, kas ir kas jeb kam ir taisnība. Taču patiesībā viss ir gauži citādi. jean, vēl mazliet Tevis rakstītā sakarā. Es nedomāju, ka LELB ir kajīte Titānikā. Kas attiecas uz PLF, tad tā kā baznīcorganizācija nākotnē var piedzīvot arī dažādas pārvērtības, iespējams, pat, kā Tu saki, "nogrimt". Tas gan nenozīmēs, ka tādēļ pazudīs LELB. Ja būs tiešām nepieciešams, pieļauju domu, ka LELB no PLF izstāsies. Tā nu ir viena lieta. Otra lieta ir par praktiskām lietām vai sekām attiecībā uz mūsu ticības dzīvi. Kristiešiem ar vajāšanām ir jārēķinās vienmēr un patiesībā arī visos laikos kristieši tiek vajāti. Tajā pašā laikā kristiešiem pašiem šīs vajāšanas apzināti nevajag projicēt savās iedomās, nedz arī kā citādi tās visur saskatīt savā apkārtnē. Luteriskās baznīcas izveidei 16. gadsimtā bija pilnīgi citi (un, kas ir būtiski, objektīvi) iemesli, lai tā nošķirtos no RKB nekā KLB izveidei, nošĶiroties no LELB. Kā tas ir zināms, 16. gs. Reformācijai ir visnotaļ gara priekšvēsture, un to neizraisīja tikai viens Dieva aicinātias vīrs Luters, bet pēc Reformācijas savā ziņā bija nobriedusi lielākā daļa RKB (ar to domājot Romas baznīcos ticīgos, ne pāvestu Romā). Turklāt Reformācija skāra ne tikai Baznīcas mācību un praksi, bet arī visu tā laika sabiedrību tās visdažādākajos slāņos. Kas attiecas uz KLB izveidošanos, tad tai diemžēl ir sakars ar viena mācītāja šūmēšanos, kurš panāca vien to, ka LELB divas draudzes ieguva neatkarīgu draudžu statusu. KLB izveides iemeslus labāk nemaz nepieminēšu.
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 20.03.2010 14:16 Atbildēt ddauka kā par kucēntiņiem padzirdēja, tā apbižojās... Nebaidies, draudziņ. Galviņu noglaudīšu, pažēlošu.
ddauka e-baznīcēns	# Nosūtīts: 20.03.2010 21:07 Atbildēt kuru galviņu kādi kucentiņi???