No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB - :: ePOLEMIKA ::

23. Kādas trīs lietas valda sirdī tam, kas paļaujas vienīgi uz Dievu?

:: e - POLEMIKA :: / Kas ir luterisms? / No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 80 . 81 . >>

e-autors	Ziņa
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 16.03.2010 18:03 Laboja talyc Atbildēt Par savu gudrību (redzīgumu) priecādamies būsi, manu atbildi palaidis garām, prieks - - - Dievs ir tas, kas uztur savu Baznīcu [Un Dievs savu mērķu piepildīšanai var izmantot ko vien Viņš vēlas (gan ticīgu, gan neticīgu, pat bezdievi) Šodienai (kad ir atkal jauna diena) vairs nav svarīgi izgājušā laika notikumi. Redzi, Dievs visu dara jaunu. Ne tas jāpēta, kā tika izveidots KLB, bet mērķis, kāpēc tika izveidots KLB. Un ja mēs zinām Radīšanas stāstu, tad atminam, ka vispirms tiek sagatavota vide, un pēc tam dzīvība, kas tajā mājos. Redzi, kā Dievs par mani (un citiem ticīgajiem) rūpējas. Kad es sapratu ka LELB kuteris iet pa burbuli man, nabaga žurkai, bija tik vien kā jāsaņemas nomainīt klāju. Kas gribētu mums sekot, tos sagaida auksta pelde (nu visnotaļ atspirdzinoša) kas negrib mūs klausīt, tie tāpat savulaik dabūs peldēt (tikai pret savu gribu). Un atbilde nav jāmeklē jautājumā - "vai KLB laivele būtu drošāka par RKB titānik-frankenštein-kruīz-laineri?", bet gan "kurš kurā virzienā dodas?" Jā, daudzi apslīks, par spīti pārliecinošajiem solījumiem tos droši aizvest līdz apsolītajai zemei. Un liela vilšanās sagaida tos, kas labprātāk izvēlējušies saldos melus klausīt. Bet vilcināšanās nāk pašiem šaubīgajiem par skādi ( jo attālums starp dažādos virzienos peldošiem priekšmetiem palielinās atbilstoši to kustības ātrumam) - - - Jā, mans prieks, ticība ir paļaušanās uz neredzamām lietām un ticība ir neredzama, bet ticības augļi - tie gan mēdz būt redzami [piem. ticības apliecības... un ticību jau nemaz nevar neapliecināt (visa mūsu dzīve ir viena vienīga liecināšana)] _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 16.03.2010 19:52 Laboja biskaps Atbildēt Tā, draugi, pietiek melst un paskatieties patiesībai acīs. Pamatā mēs VISI turamies pie vienas kristīgas mācības un apliecības. Bet kas mūsu starpā ir radījis šo neveselīgo vārdu pārmaiņu, kura apliecina ka nav nekādas dižās mīlestības, kas taču saskaņā ar Rakstiem ir sludināšanas mērķis, mūsu starpā? Atbildēšu - sadraudzības mācības radikāla versija. Tomēr, būsim godīgi, ne no mūsu puses. Un galu galā kas tev, talyc, vai tev, Gviclo, vai tev, jean, būtu iebilstams, ja atteicāmies no tādas par labu draudzīgākai sadraudzības izpratnei. (Ja tomēr iebilstat, atbilde ir vienkārša , proti, kas jums par daļu? Palieciet vien pie ratiem. Tā ir jūsu izvēle.) Tādai, kurā vieta vairāk kristīgai mīlestībai. Aizskarta ir jūsu pašapziņa, vai ne, cietoksnis, kurā gribat ieslēgties no kristiešiem, tiem tur ārā, kas visu nesaprot un nezin tāpat kā jūs. Bet lai nu paliek, gan jau Dievs būs jums žēlīgs un vadīs ārā no šāda geto par svētību citiem un arī jums pašiem. Un Dieva miers , kas augstāks par visu cilvēku prātu un saprašanu, pasargās jūsu sirdis un domas Kristū Jēzū uz mūžīgu dzīvošanu. By, by.
prefekts e-baznīcēns	# Nosūtīts: 16.03.2010 21:04 Atbildēt biskaps talyc gviclo gviclo no malas jūsu diskusiju lasot, tomēr gribas visu vienkāršot... aiziet prom no teoloģijas, kurā visi esat tikai puikas.. un secināt, ka, ja kopā sanāk tik daudz dīvaiņu, kā tas gadījā KLB, un arī šeit, tad agri vai vēlu viens otram sāk rīkli grauzt un ar baļķi aci bakstīt... no malas visai bēdīgs skats. piedodiet.
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 16.03.2010 22:30 Atbildēt sakiet, biskaps, prefekts, prieks vai Luters (ar savu mācību) bija no Dieva vai no pasaules? _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 16.03.2010 22:57 Laboja jean Atbildēt Prieks, uz manu jautājumu Tu atbildi ar mana jautājuma recitēšanu: Tas, vai konfesionāliem luterāņīem ir bijis nepieciešams nošķirties no tām baznīcā, kas sastāv PLF, ir jautājums. Un tad tu centies vadīties no savas personīgās pieredzes. WRONG!! Baznīcas (nu tās pasaulīgās organizācijas, ko mēs saucam par baznīcām) vērtē pēc to mācības. Darbi, jo īpaši kur iepīta nauda, visiem rada grēcīgas sekas (kā tu redzēji KLB, bet vismaz tikpat, ja tu neslēp savu skatu, tad tu redzi arī LELB, bet tāpat arī pie amīšiem, kur tās naudas visvairāk). Naudas un pasaules lietās NEVIENA baznīcorganizācija, nedz arī kāds baznīcvadītājs ir izsprucis ar baltiem neaptraipītiem cimdiem. Tici man - NEVIENS. Tas, kas mums svarīgāk par šīm lietām ir tas, pie kādas mācības turas baznīcas un kādu mācību un mācības liecību tās apliecina Dieva un cilvēku priekšā. Ar darbiem lai neviens nelielās: vai tie nav Rakstu vārdi? Ja paļausimies uz darbiem, tad ātri nobrauksim ellē. Vismaz tā ticam mēs luterāņi. Tātad jautājums vēlreiz: vai konfesionālam luterismam bija vajadzība un nepieciešamība nosķirties no liberāli izkurtējušā un jelkādu Dieva vārda mācību atmetošā luterisma pasaulē, vai arī ne?? Neskaties, tik lūdzu uz sūnu ciemu Latviju, pasauli pielīdzinot LELB un KLB. Tas ir pilnīgi atšķirīgi. Skaties pasaulē un vērtē, kam Tu piederi? Un tad ir jautājums: KĀPĒC LELB pieder un vēlas piederēt tam kuģim, kas peld daļa liberālisma, daļa katolicisma virzienā? Un kāpēc Tu vēlies palikt uz šī kuģa? Jo galu galā šis tāpat kā pestīšanas jautājums ir ļoti personīgs jautājums, ar ko mēs katrs stāvēsim - katrs pats - Dieva priekšā. Tas ka LELB laivele šaudās uz visām debess pusēm un brīžam jauc galvu ar savu virzienu, neko nedod, ja viņa tomēr ir blakus PLF kuģim un lielā mērogā skatoties tomēr brauc vien tai pat virzienā. Vienu brīdi viņa brauc prom, te atkal tuvojas utt, tomēr VIENMĒR paliek blakus PLF kuģim, kas brauc mierīgā gaitā pēc nospraustā kursa prom no Dieva vārda... Prieks, vai teiksi, ka tā nav taisnība par PLF lielo kuģi???
prieks e-baznīcēns	# Nosūtīts: 17.03.2010 09:04 Atbildēt biskap, paldies par mīklu. Pateicoties tai, varu vismaz daļēji atbildēt uz iepriekš tik uzstājīgo gviclo jautājumu, proti, savulaik uz KLB es aizgāju ne tāpēc, lai dabūtu mācītāja amatu. jean, Tava jautājuma recitešana man sanāca kļūdas pēc, jo patiesība biju domājis, ka Tavs ir jautājums ir labs jautājums. Diemžēl tas vārdiņs tajā tekstā iztrūka. Lai vai kā, lietas butību jau tas nemaina. Uz Tevis sacīto atbildēšu tā: tiešī tāpat, kā Tu saki, ka neviena baznīcorganizācija naudas jautājumos nav ar baltiem neaptraipītiem cimdiem, tā es Tevis sacīto papildinu - neviena, tici man, NEVIENA baznīcorganizācija nav ar baltiem neaptraipītiem cimdiem attiecībā uz skaidru un pareizu Dieva vārda mācibu. Atrodoties KLB, es arī domāju, ka baznīcas sadraudzība, kāda tā ir PLF kontekstā, ir milzīga problēma. Taču PLF ir vienīgi baznīcorganizācija, nevis Baznīca, kurai pieder Svētie Raksti un LTA. Man daudz svarīgāk ir redzēt, kas notiek šeit, t.i., Latvijā, nevis kaut kur citur, faktiski, nezin kur. Kad domaju par savu piederibu baznīcai, tad es nedomāju tā, ka nu tagad esmu PLF biedrs. Faktiski te būtu vietā mazliet padomāt ari par to, ko tad nozīmē vārdiņš "pieder" tajā kontekstā, kad Tu saki, ka LELB pieder PLF. Vai tas būtu jāsaprot tāda kā īpašnieciskuma izpratnē jeb tas ir baznīcpolitikas (nevis Baznīcas mācibas) jautajums. Tas, ka katrai baznīcai ir arī sava politika, Tu taču nenoliegsi, vai ne? Padomā, kā un vai baznīcas politika ietekmē Tavu ticības dzīvi? Tas, ka baznīca ir viena liela gimene, arī ir tiesa. Vai Tu novērsies no saviem gimenes locekliem, ja Tavi uzskati ir atšķirīgi nekā citiem? Ja Tu saki, ka baznīcas galvenokārt tiek vertētas pēc to mācibas, bet ne prakses, tad paskaties LELB statūtos, un Tu redzēsi, ka LELB māciba balstās uz Svētajiem Rakstiem UN LTA. Kur Tu redzi šeit problēmu mācības ziņā? Protams, ka praksē mēs dažkārt to varam apšaubīt, taču tieši tas pats attiecas uz KLB. KLB augsti paceltā laktiņa, ka tā, lūk, sludina skaidru Dieva vārda mācibu, praksē ne reti liecina par kaut ko citu. Manuprat, tie kas apzinati (ta sakot, ar sirdi) pieder vai grib piederēt pie KLB, to dara nevis KLB skaidrās mācibas dēļ, bet gan tādēļ, ka KLB sajūt ka savu gimeni. Tādeļ teikšu tā, ka mana draudze ir tas kugis, kas gatavojas nevis grimt, bet dodas preti savai pestīšanai. P.S Tehniska piezīme. Esmu pie cita kompja, un te nezinu kadēļ ir grūtibas dabūt burtam g mīkstinājumu. Tādeļ šo niansiti lūdzu ņemiet vērā.
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 17.03.2010 09:39 Laboja biskaps Atbildēt prefekts Puikas? Bet tu taču arī vec'puika? Ne meitene teoloģijā. Kā Dace Priede, piemēram. Dīvaiņi? Katrs par sevi klātesošie ir aktīvi baznīcēni, labi ģimenes tēvi un, pazemīgi uzdrīkstos apliecināt, ne tie sliktākie kalpotāji. Tātad, vai vari paskaidrot, kāpēc ecējamies? Es no savas puses esmu centies rast un sniegt izskaidrojumu. Tāpēc arī esmu šai diskusijā aizkavējies.
gviclo e-kardināls	# Nosūtīts: 17.03.2010 10:23 Atbildēt biskap, Atļaušos precizēt, ka tavs lēmums ir tavs lēmums. Tev bija brīv to pieņemt un tev ir brīv to praktizēt. Ne par to ir runa. Vienīgais, kas man liekas pārsteidzīgi, ka tu tik dedzīgi ņemies kritizēt klb [sadraudzības mācību] un attaisnot lelb [heterodoksiju]. Ar cieņu, gviclo _____________________ Esi nomodā par sevi un mācību!
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 17.03.2010 10:44 Laboja biskaps Atbildēt prieks, gviclo, patiesībā ir tikai normāli, vēlēties piepildīt savu aicinājumu. Tas nav nekas nosodāms. Skaidrs, ka ikviens teoloģijas kandidāts, kurš sajutis tā Kunga aicinājumu, ieguldījis laiku un līdzekļus dievvārdu studijās, atsaucas iespējai šo aicinājumu īstenot. Tomēr, kā destruktīvo mūsu , Gviclo&Jean, attiecībās es redzu pārprastu sadraudzības/nošķiršanās mīta ( maldīgas interpretācijas ) ietekmi uz dedzīgām galvām nepareizajā kontekstā, ideoloģiju, kas padara nespējīgu pilnvērtīgi funkcionēt baznīcu, radot pašā tās būtībā nepārtrauktas nestabilitātes un nelīdzsvarotības briesmas. ( Gviclo, vai KLB heterodoksijai dodama priekšroka, ja izmantojam šo klasifikāciju? ) Un kā es teicu mūsu diskusijas iesākumā: Shizmas pazīme ir ne-mīlestība. Tāpēc, bērniņi, mīlēsim cits citu kā Kristus mūs ir mīlējis! Tāpat, Gviclo, teolog, padomā, kas tad ir Altāra sadraudzības noraidīšana pēc būtības? Vai ne ekskomunikācija? Vajag būt ar visai sakairinātu iztēli, lai saskatītu tādas pazīmes, uz kuru pamata evaņģēliski katoliskā LELB būtu ekskomunicējama, vai ne?
vasara e-baznīcēns	# Nosūtīts: 17.03.2010 11:13 Atbildēt biskap, kur nu man žēl, ka A.Lēvaldam deva iespēju.... LELBs jau ir tik žēlsirdīgs, ka ikvienam no ielas bez studijām LA un prakses kādā draudzē varētu sadot amatus. Nez ar kādu ātrumu tad šis kuģis sāktu peldēt pretī ... (kam? virzienu te droši vien grūti prognozēt.) ??