No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB - :: ePOLEMIKA ::

208. Ko māca trešais ticības loceklis?

:: e - POLEMIKA :: / Kas ir luterisms? / No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 80 . 81 . >>

e-autors	Ziņa
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 15.03.2010 19:44 Atbildēt Biskap, klausies ko saka Vasara! Ko ļoti līdzīgu dzirdēju pavisam nesen runājot ar kādu sievieti no metodistu baznīcas. Viņa izbrīnīta teica: "Kur gan tas LELBs iet? Vismaz televīzijā, kur viņa redz luterāņus tos vairs nevarot atšķirt no katoļiem. Tie paši tērpi un krāšņās cepures. Kaudze ar altārzēniem, utt," Biskap, vispirms (drīzāk jau paralēli, bet acīmredzamais top redzams vispirms) LELBs top līdzīgs pēc izskata katoļiem, bet tad, kad cilvēki vairs neredzēs atšķirību, tad varēs pasludināt to, kas ar vairākām deklarācijām PLF pasaulē jau pausts, tas ir, ka reālu atšķirību starp mūsdienu modernā ekumenisma piekopējiem luterāņiem un katoļiem vairs nav... LTA brīdina luterāņus necensties līdzināties katoļiem tieši tāpēc: lai cilvēki nepadomātu, ka atšķirību vairs nav. Bet ko nu: kas ēdis vītinātus šķinķīšus (skatījis ceremoniju krāšņumu un sajutis apustuliskās sukcesijas "odziņu") tas rupjmaizi ("vienkāršu" Dieva vārda pasludinājumu) uzskatīs ar nicinājumu, kā kāds gudrinieks Merlins LELB forumā man reiz skaidroja. Biskap, retorisks jautājums: vai Tu iedomājies, ka katoļu kontrreformācija beidzās ar Bērtuļu nakti??? Mana atbilde: It goes on and on... Bet tu jau to neredzi. Viss ko redzi ir baļķus savu brāļu acīs: a ko tu toreiz izdarīji, vai kriti grēkā, vai ne -- tu ķircinies, domādams kādu apklusināt.. Biskap, Dievs nav mazais bērns, uzmanies no Viņa Prieks! Tai draudzei, kurai tu pievienojies nav teju nekāda sakara ar Biķeru draudzi. Jūs esat dažādās konfesijās... Aleksandrs palika Biķeros kā mācītājs loci. Domāju, lai nezaudētu vietu (ēku), amatu un draudzi. Bet vai Aleksandrs laiž pie Dievgalda visus, kas saka, ka ir LELB locekļi? Tiešām nezinu, bet domāju, ka ne. Jēzus draudzē nav problēmas Sv. Vakarēdienu svinēt kopā ar baptistiem, varbūt vēl kādiem. Vai šajos gados ir kas mainījies, prieks, tu labāk zini? Bet cilvēki jau tur ir jauki, to zinu Un kura gan draudze nav priecīga, ja kāds, kas bija aizgājis, atgriežas atpakaļ draudzē? Var jau būt, ka Tu zini draudzi, kurā būtu savādāk. Es tādas nezinu... Biskap, tu pieminēji "Dieva vietnieku".. LELB oficiāla delegācija pie viņa pavisam nesen ieradās - domāju - dziļā godbijībā un pazemībā par viņa varenību... Vai arī viņi netikās Romā? Kā tur bija, biskap? Atmetam LTA un visi ceļi vedīs uz Romu
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 15.03.2010 20:22 Laboja talyc Atbildēt LELB + RKB = Patiesības piesmiešana _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
prieks e-baznīcēns	# Nosūtīts: 15.03.2010 21:25 Atbildēt Jean, nesaprotu, kādā veidā Jēzus draudze un Biķera draudze pārstāv dažādas konfesijas? Mūsu starpā ir Altāra sadraudzība un mēs neapvainojam viens otru maldos. Kas attiecas uz Svēto Vakarēdiena praksi, tad, paldies Dievam, ka neesmu vairs pakļauts tai maldīgajai praksei, kāda pastāv KLB. KLB draudzes locekļi nebūt nav luteriskāki par LELB draudzes locekļiem. To saku pēc sešu gadu novērojumu pieredzes. Tādēļ KLB prakse par "slēgto dievgaldu" vienas ticības brāļu un māsu strapā ir ķecerīga un liekulīga. Kas attiecas uz dievkalpojumu svinēšanu Rīgas Domā, tad spriežot pēc tā, ko redzēju televīzijā, arī es neesmu iepriecināts. Tikai šeit ir labi atcerēties, ka Doma dievkalpojums neatspoguļo paraugu vai standartu kā turēt dievkalpojumus LELB draudzēs, bet gan tas attēlo to dievkalpojuma praksi, kas notiek Domā. Nedz Jēzus baznīcā, nedz daudz kur citur nekas tamlīdzīgs nenotiek. Katra draudze pati izlemj, kādu dievkalpojuma kārtību praktizēt. gviclo, paldies Dievam, ka prieks aizgāja prom no KLB.
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 15.03.2010 21:56 Laboja talyc Atbildēt var jau gara sajūsmu ari' saukt par prieku bet var ar vienkārši par jūsmošanu Ir patiesi aklie, kuri nekā neredz (jo to tiešām nespēj) taču patiesi es saku, ka tie ir redzīgāki par tiem aklajiem, kuri paši sevi aklus padrījuši (kas redz tikai to ko paši grib saskatīt) _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
prieks e-baznīcēns	# Nosūtīts: 15.03.2010 22:06 Atbildēt talyc, iespējams, ka Tava redze ir labāka par manējo, taču Tavs loģiskums liek uzdot jautājumu: vai Tu KLB nesaskati to, ko pats gribi tur saskatīt, bet kā patiesībā tur nav?
gviclo e-kardināls	# Nosūtīts: 16.03.2010 10:26 Atbildēt vasara, Pie marijas altāra var nokrist ceļos arī Rīgas domā, prieks, Kāpēc prieks aizgāja uz [nevis no] KLB? Tāds ir jautājums. [Vabūt tev tas vairs nav neliekas svarīgs, jo esi jau prom, tomēr, tāds ir jautājums.] Ar cieņu, gviclo _____________________ Esi nomodā par sevi un mācību!
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 16.03.2010 10:37 Laboja biskaps Atbildēt vasara, luterāņu baznīcu Latvijā nevar aplūkot bez zināmas priekšvēstures. Tā savā laikā tapa stipri ietekmēta no kalvinisma&cvingliānisma. Piem., Vakarēdiena teoloģija, gan tā ne (regularitāte) ... Savukārt, kas tad objektīvi ir tā saucamā katoļošanās un kas ir NORMĀLI luterāņi vispār? Vai ne evaņģēliski katoļi, kas neatrodas komūnijā ar Romu dēļ tās maldīgām mācībām un kas sevi nodēvējuši sava svētīgā baznīctēva Lutera vārdā? Kāda bija LELB, atgrūstot baznīcas neatkarību ( Piem. no KGB ietekmes) un kādas baznīcas ar spēcīgāku identitāti atradās blakus? No vienas puses luterisku identitāti varēja atjaunot no amerikāniskā konfesionālā luterisma, kas arī lielā mērā un bez šķēršļiem tika darīts, līdz ar lielu blīkšķi šī konf.lut. radikālā spārna ( ELS ) un sponsorēšanas ietekmēts, no LELB aizgāja teorētiski visai gudrs, bet dievbijībā mazspējīgs teologs, radot par konfesionāli luterisko kustību iespaidu kā par šķeltniecisku un mazinot tās iespaidu LELB. Neskatoties uz to, LELB atrodas sadraudzībā un bauda šīs amerikāniskās konfesionālās kustības augļus no Luterāņu Baznīcas Misūrijas Sinodes. Lutera Akdēmija, kurā sagatavota lielākā daļa LELB mācītāju, ir labu Eiropas ( R.Slenczka ) un Amerikas ( Veinrihs ) teologu kopdarbs. No otras puses, tika ņemtas vērā arī pašu ieceres dievbijības veicināšanā, liturģiskajā kustībā, baznīcas pārvaldē u.c., arī Zviedrijas baznīcas un ekumēnisma ( tās pašas RKB ) ietekme nav noliedzama. Pa starpām gadās arī fēleri. Bet katoliskie tērpi, jauna dievkalpojuma forma, episkopāla pārvalde ir adiaforas. Un LTA ir arī Apoloģija, ne tikai Mazais katehisms. Un Apoloģijas teoloģija ir visai katoliska šī vārda labā nozimē. Kas attiecas uz tevis pieminēto Agrīti, deva cilvēkam iespēju, vai ne? Vai tad žēl.
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 16.03.2010 11:30 Atbildēt biskap, redzi šādas bildes ar sarokošanos ir luterismu degradējošas. Iznīcinošas. Jo cilvēkos rada, iesēj šaubas: vai tas mazais luterisms (salīdz. ar RKB) patiešām ir ko vērts? Ja jau nav atšķirību, ja jau pat visusvētais arhibīskaps noliec galvu Svētā Krēsla priekšā, tad jāiet pa taisno pie dieva vietnieku baznīcas zemes virsū. Jo VISIEM ir skaidrs, ka neba jau katoļi ir mainījušies, ka uzskatītu luterāņus par tuvākiem sev nekā piem. Tridentas koncilā, bet gan luterāņi ir pietuvinājušies vai ir gatavi pietuvināties Svētajam Krēslam, jo tos vītinātos šķinķīšus un jūras ķemmītes taču tā kārojas... Bet apustulis Jānis mums ir atstājis tekstu, kas aizliedz sarokoties ar tiem, kas aiziet no Kristus mācības. Bet kas ir ap. Jānis, kas ir LTA? Galvenais visu skatīt pēc iespējas katoliskāk, un aizmirst Bērtuļu nakti un kontrreformāciju.. Tagad esam draugi, vai ne, biskap? Atmetam LTA, jo tās lielā tās daļā ir sektantiskas, vai ne? Un tik dažas sadaļas atsevisķi ņemot varētu uzskatīt par cienījami veselīgi ekumeniskām? Tomēr, ja grāmatā vairākās vietās runā par vienu un to pašu, tad ir JĀSALIEK viss kopā, ko grāmata runā par šo tēmu, nevis jāizrauj viena atsevišķa vieta un jāapgalvo, ka tā runā par labu pāvestam, ka it kā luterāņi toreiz būtu bijuši gatavi palikt apakš pāvesta kā to apgalvo, biskap, tavs pēdējo laiku skolotājs Merlins... prieks, vai man priekš tevis jāatrod kāds Aleksandra citāts, kas izsmej kādus LELB maldus?? A tu saki "neapvainojam viens otru maldos". Prieks, pret maldiem ir jāvēršas pat, ja tie ir brāļu vidū. Tas ir nepatīkami un tas nereti noved līdz riktīgiem asumiem. Bieži vien līdz PĀRĀK lieliem asumiem, kas pārvēršas personīgos apvainojumos, kam vairs nav nekāda sakara ar strīdu par mācību. Ja kāds saka, ka viņā nav grēka tas maldina pats sevi.. Tāpēc ir nožēlojami teikt: tev nav taisnības, jo tu esi grēcinieks. Skaidrs, ka ar savu pieredzi gan šur, gan tur tu esi redzējis daudz grēka gan šur, gan tur.. tomēr jautājums nav par to, kuri ir lielāki vai mazāki grēcinieki, bet gan: KAS IR PATIESĪBA? Un es to neskatu KLB un LELB kontekstā, bet gan: vai konfesionālajiem luterāņiem pasaulē ir bijis iemesls un nepieciešamība nošķirties no tiem, kas arī saucas luterāņi un kas sevi apvienojuši Pasaules luterāņu federācijā, bet kas savā mācībā ir aizgājuši no patiesās Kristus mācības... Tātad ir bijis iemesls un nepieciešamība, vai arī ne?? un tik pēc tam padomāt, kur tad es īsti piederu? Nevis otrādi: man patīk še, un tāpēc mani neinteresē lietas plašākā kontekstā vai kā es teikšu: patiesības kontekstā...
prieks e-baznīcēns	# Nosūtīts: 16.03.2010 12:04 Atbildēt gviclo, varbūt gribi pajautat, kāpēc aizgāju no LELB, lai iestātos KLB? jean, vai pareizi saprati manis rasktīto, proti - Biķeru draudze un Jēzus draudze atrodas Altāra kopībā un neapsūdz viena otru maldos. Kaut arī Aleksandrs ir polemizējis par daudziiem LELB izvirzītajiem jautājumiem, viņš vēl arvien ir LELBā. Tas tikai apliecina to, ka cīnīties par patiesību vari tur, kur pats esi iekšā; kā arī skaidri apzināties, ka baznīca un tās mācība nav un nekad nav bijusi sterila. Bet ja gribi visu laiku staigāt baltos cimdos, ka tikai nepielīp kāds puteklītis, tad visdrošāk ir būt sadraudzībā vienīgi pašam arī sevi. Un arī tad pastāv zināms inficēšanās risks, vai ne?! Tas, vai konfesionāliem luterāņīem ir bijis nepieciešams nošķirties no tām baznīcā, kas sastāv PLF, ir jautājums. Vadoties no tās pieredzes, kādu ieguvu KLB, kā arī redzot, kā par patiesību iestājas KLB sabiedrotie (jeb sponsori) Amerikā, nudien nesliecos domāt, ka šī izvēle ir bijusi pareiza.
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 16.03.2010 12:21 Laboja talyc Atbildēt prieks, kur tu rodies?, tieši to gviclo vaicāja: "kāpēc aizgāji no LELB, lai iestātos KLB?" redzi, KLB un LELB atrodas atšķirīgu mācības vēju (spēku) varā... ...līdz ar ko tiek nesti pilnīgi atšķirīgos virzienos; tā nu attālumam pieaugot aizvien grūtāk un grūtāk kļūst vienam otu saklausīt bet LELB un RKB dodas līdzīgos virzienos, tamdēļ savstarpējā izpratne viņu vidū aizvien pieaugs (būs aizvien vieglāk savējos saklausīt) _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...