No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB - :: ePOLEMIKA :: - (12)

211. Kā tu zini, ka Svētais Gars ir patiess Dievs?

Daudzsēriju multiplikācijas filma GRĀMATU GRĀMATA

:: e - POLEMIKA :: / Kas ir luterisms? / No LELB uz KLB tad ELBL... un atpakaļ uz LELB

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 80 . 81 . >>

e-autors	Ziņa
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 9.03.2010 00:34 Atbildēt Augsti cienījamo biskap, varbūt jūs varētu precizēt kāda ir jūsu diecēzes un LELB sadraudzības mācība iepretim jūsu asi kritizētajai "amerikāņu" sadraudzības mācībai?? Bet par jūsu apgalvojumu, ka LELB neatrodas altāra sadraudzībā ar Romas katoļiem. Kā jūs to zināt? Jo iepriekš jūs paudāt viedokli, ka pēc LELB un ELBL lielbīskapu sanāksmes jūs vienprātībā nonācāt pie slēdziena, ka sadraudzības izpausmēm nevajagot līgumus, ka tas esot amerikāņu izdomājums. Ja reiz nevajag līgumus, nedz vienošanās, kā jūs varat zināt, ka vismaz daļa LELBas neatrodas sadraudzībā ar Romas katoļiem?? Bez līgumiem, bez vienošanās, nu vienkārši tāpēc, ka viņu sirds jūt, ka ir jābūt Aglonā, ka pilnīgā mīlestība pieprasa būt kopībā ar visiem kristiešiem ... Biskap, par ABBAs dziesmu Money, money, money, labāk būtu ieskatījies pats savā sirdī, kā tā tur atbalsojas... Skaidrs, ka citiem, bet varbūt arī visiem ir problēmas ar šo. Tomēr nosaukt cilvēkus, kas iespējams tāpat kā lielākā daļa un tāpat kā Tu atrodas zināmā mamona kalpībā par mamona pielūdzējiem, manuprāt, jau ir par daudz. Bīsties Dieva, biskap! Atceries, ka mums katram miesā ir savs dzelonis. Sātans kā lauva staigā apkārt ikvienam no mums - kristiešiem - un tici man, viņš atrod, kur iekosties...
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 9.03.2010 09:02 Atbildēt jean, , skatos, tev labi padodas liekuļošana... Viena lieta ir cilvēku nepieciešamība pēc iztikas, otra lieta, kad konkrēti cilvēki savas labklājības vārdā ar meliem un viltu atņem citiem, neapstādamies izposta sadraudzību, par ko tu pats tā pārdzīvoji. Mantraušus ap. Pāvils sauc par elku kalpiem, vai ne. Asi kristizētajai "amerikāņu " sadraudzībai? Manuprāt, pat ļoti maigi kritizētajai. Kā tev patīk šai vidē prominenta teologa apgalvojumi sadraudzības sakarā, ka viskonsīniešu luterānis nedrīkst sūtīt Ziemsvētku kartīti misūrijas luterānim! Vai, ka ērģelnieces nepiederība konkrētajai sadraudzībai ir sadraudzības mācības pārkāpums. Te arī par tām radikālajām ekseģēzēm. Ko ap. Jānis attiecina uz dokētistu herēzi , to šie uz citādi domājošiem ticības brāļiem. Un no kurienes , tavuprāt, nāk šī cut-off attieksme, vai ne no šāda veida farizejiska "garīguma" izpausmes caur konkrēto "sadraudzības mācību"? Un ko tu tā satraucies par katoļiem un Aglonu? Kas tas par tādu teorētisko "konfesionālismu"? Uzkarini sev kaklā plakātiņu ar protestu un 15.augustā piketē pie bazilikas vārtiem...
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 9.03.2010 09:21 Laboja talyc Atbildēt redzu, redzu, biskaps, tava sirsniņa ir kā dimanata oliņa _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 9.03.2010 10:56 Atbildēt Tātad par tā prominentā teologa izteikumiem. Atrodi, lūdzu, to un ieliec šeit... P.S. Vai tiešām prominentu teologu izteikumi vienmēr jāuztver kā baznīcas drīkst-nedrīkst? Arī ELBLā un LELBā ? Otrs te pāris citātu tev pārdomām. John F. Brug argues strongly for the model of “unit fellowship” on behalf of the Wisconsin Evangelical Lutheran Synod in Church Fellowship: Working Together for the Truth (Milwaukee: Northwestern, 1996), 33-50. This model teaches that “all outward expressions of church fellowship should be practiced only among those who agree in all doctrines of Scripture,” and “agreement in all the doctrines of Scripture forms the necessary prerequisite for the joint practice of all expressions of church fellowship” (50). It should be noted that Brug considers agreement in adiaphora to be unnecessary for fellowship, and in that category includes such things as worship styles, mode of (infant?) baptism, church polity, and the moderate use of beverage alcohol (35). It should also be noted that Brug differentiates between Christian fellowship ["the spiritual ties that we have with all believers as members of the invisible church"] and church fellowship ["all activities in which Christian join together as members of visible churches"] (19-20). See also Wilbert R. Gawrisch, “‘Levels of Fellowship’ – Scriptural Principles or Rules of Men?” Wisconsin Lutheran Seminary online essay file, http://www.wlsessays.net/files/GawrischFellowship. pdf . Misūrijas un WELS sadalīšanās iemesls domāju bija tieši šis sadraudzības "unit concept" vai "levels of fellowship" jautājums. Jeb kā to kāds franču vīrs pateicis, pats gan uzdodams jautājumu, vai tas tiešām ir balstīts Rakstos.. President Frédéric Bohy of the Evangelical Lutheran Church—Synod of France and Belgium (EEL-SFB) in his presidential address at the general assembly of the synod, April 28 to May 1, 1990, took note of the current levels-of-fellowship debate. Levels of fellowship, he said, means that "according to circumstances, or according to the greater or lesser degree of faithfulness to Scripture of a Church, I can have with it a certain type or certain degree of church relationship." He then made the perceptive comment, "It's tempting, but is it scriptural?" Biskap, un vēl... Apustulis Jānis nerunā tikai par dokētisku herēzi, kā tu saki, bet gan par herēzēm vispār, tas ir, par "aiziešanu no Kristus mācības". Vai Tu tiešām tam nepiekrīti???!!!!
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 9.03.2010 19:50 Atbildēt jean, jean, un ko tu gribi un vari pierādīt ar šiem copy-paste veidā publicētajiem tekstu fragmentiem? To , ka viņiem reāli pastāv vienotība visās Rakstu mācībās? Vai drīzāk to, ka tavs vaļasprieks ir teoloģija? Tas ir jauki. Un to, ka visumā simpātisks cilvēks ( kā J.Brugs ) ir pateicis tādā vai citādā sakarā vienu otru lietu . Arī tas ir jauki. Pieņemšu zināšanai.
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 10.03.2010 08:29 Atbildēt ... dimanta oliņa _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 10.03.2010 15:29 Laboja biskaps Atbildēt No savas puses noslēdzot šo sarunu, kopsavilkumā varu izdarīt secinājumu. Tā saucamajām konfesionālajām baznīcām ( WELS&ELS ), izstrādājot savas metodoloģijas ( sadraudzības mācības) ar kurām kādas citas konservatīvas luterāņu baznīcas (MS-LB&LELB ) ( nerunāsim šai gadījumā par norobežošanos no maldus mācošām, no kurām distancēties ir tikai pašsaprotami ) top pasludinātas par heterodoksām, ir jārēķinās ar bumeranga efektu , proti, šīs pašas vai citas metodoloģijas ( piem. mācības&prakses neatbilstība vai mācības neadekvāts pielietojums) var tapt pielietotas pret šīm baznīcām ( WELS&ELS ) kā heterodoksām. No šejienes praktiskās konsekvences - tātad, ja baznīcai (ELBL ) savu locekļu garīgās dzīves veicināšanai un normālām , dabiskām baznīcu attiecībām jāizvēlas starp lielu, bet vienaldzīgu (WELS ), mazu, bet nedraudzīgu ( KLB ) , baznīca lielākam Kristus un Viņa Baznīcas labumam var izvēlēties lielu un draudzīgu ( LELB ) un pārvarēt nedabiski izveidojušos shizmu. Šai gadījumā kritērijs ir savstarpēja baznīcu atzīšana par ortodoksām luteriskām baznīcām pēc to acīmredzamās ticības apliecības kā uzticības LTA izpausmei, kuras konkrēts apliecinājums ir sadraudzībai izstieptas rokas neatraidīšana kā Kristus mīlestības izpausme. ( Ne teoretizēšana pēc atšķirīgām metodoloģijām kura baznīca ir ortodoksāka vai mazāk ortodoksa un kurai ir vairāk vai mazāk kļūdu. ) S.D.G.
talyc e-kardināls	# Nosūtīts: 10.03.2010 16:24 Laboja talyc Atbildēt ...un ar dimantu šoreiz netiek apzīmēts vis tā caurspīdīgums (tā skaidrība), bet gan tā cietības pakāpe (sirds nocietinātība) nav jābrīnās, ka vieni otro uzskatus tur par nepareiziem (un otrādi, jo)... viņa (šī pretinieka) parādīšanās ar visu viņa viltus varu, zīmēm un brīnumiem ir sātana darbs, kas ar visādiem netaisnības līdzekļiem pieviļ tos, kas pazūd, tāpēc ka tie nav pieņēmuši patieso mīlestību, kas tos būtu izglābusi. Tāpēc Dievs tagad sūta tiem maldu varu, ka tie sāk ticēt meliem, ... (2.Tes.2:9-11) tādus mēs esam atstājuši sātana samaitāšanai (ir bezjēdzīgi par tiem lūgt); un no tiem esam norobežojušies (ka netiktu tiem pielīdzināti tiesas dienā); un esam nošķirti liecības dēļ, lai kādi tomēr (mūs klausīdami) varētu pie ticības nākt. viena vella mute runā par lielo savstarpējo mīlestību, otra par vis-pasaules progresu, trešā par nedabiski izveidojušos shizmu,apsūdzot šķeltniecībā visus, kas par kapeiku nepārdod dvēseli un akli nedanco pēc šā stabules [tā nu viss uz vienu (augstāko) mērķi - piestumt savu negausīgo māgu ar upuru asinīm]. ko mēs par visu to varam teikt? ...nu žēl protams (taču Rakstiem ir jāpiepildās) ko mēs lietas labā varam darīt? ... protams neko (taču ja būs iespējams pat vienu ausi no vilka rīkles izraut, mēs to darīsim) ko mums tas vells var padarīt? ... var šaust un kaut un nez ko vēl (taču ne jau dvēseli vairs) _____________________ ...ne par, ne pret, bet ar...
biskaps e-baznīcēns	# Nosūtīts: 10.03.2010 19:36 Atbildēt talyc , ir vispārzināms, ka sektant-isms ( būdams bez Gara un miesas darbs ) šādas reliģiozitātes tipa sekotājiem pavājina garīgās realitātes uztveri... ...spriest un izšķirtspēju...
jean e-baznīcēns	# Nosūtīts: 11.03.2010 01:16 Atbildēt Tātad, biskap, Tavuprāt, Dieva vārdi par aiziešanu no Kristus mācības mūsdienās nav aplicējami uz mūsdienu veselīgajā ekumenismā iesaistītajām pusēm, pat ja tās pieļauj tik absurdas lietas, kuru kā piemēru apskatīju?? Nu traki, ka tādi biskapi ir pasaulē. Ne Tu pirmais, ne pēdējais. Bet par to, ka ar kādu mēru tu mērī, ar tādu pašu tev jāļauj sevi mērīt. Tur taisnība. Arī WELS. Komunikācija turpinās un ja ļaus lietām noritēt kā tas Dievam lapbpatīkas ( un nevis pēc Baldones vai Ventspils biskapu patikas), tad lietas sakārtosies (un būtu sakārtojušās). Tomēr WELS vismaz ir kāda sadraudzības mācība, kāmēr Tevis pieminētajai LELB tādas vispār nav, jo viss tiek balstīts katra indivīda personiskajā atziņā .. Bet ja var kažoku griezt te uz vienu, te otru pusi, kā pašam labpatīkas, tad ... nu lai izdodas turpmākās dzīves gaitas jauno draugu pulkā!! P.S. par spriest un izškirtspēju... to Dievs parādīs savā laikā, kam kas bija un kas nebija... P.P.S. Uzaicinājums uz pirti, ko izteicu jau pirms vairākiem mēnešiem, joprojām paliek spēkā . Ja nu kas, tad esi welcome! Ja būsi paspējis aiziet kādā svētceļojumā, tad pirtī būs jāveic nopietnāku šķīstīšanās rituālu

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 80 . 81 . >>